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 Musique et Business

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Dess
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mer 7 Juil - 19:00:46

Que pensez vous des Groupes reconnus qui fonctionnent au Business,
Par des rééditons, des lives inédits, des remastering, merchandising à gogo, etc...????

Les Albums qu'ils sortent ne sont pas toujours fabuleux et à la hauteur , voir loin de ce que vous en attendiez...

Avez vous des exemples à citer?

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mar 13 Juil - 8:21:25

Pour Ma part, le "Number One" est IRON MAIDEN...
Ce ne sont pas les seuls,
mais ils ont compris que quoi qu'ils sortent sur le marché,
çà va se vendre.
je ne vais pas cracher sur leur carrière,
mais la pratique de ce Business m'écoeure tout de même,
Et pour dire çà devient lassant.
C'est pour cette raison aussi, que ce groupe ne m'attire plus.
Saturé des rééditons, dans anciens (nouveaux) lives, qu'ils auraient pu sortir à l'époque...
leurs derniers albums, ne sont pas folichons non plus,
je n'arrive même plus à écouter deux titres à la suite de leurs derniers productions.....
On va peut être me dire que c'est des cadeaux qu'ils font à leurs fans,
mais c'est quand même les fans qui mettent la mains au porte monaies!!
Je pourrai m"éterniser sur le sujet, mais le principal est dit......

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mar 13 Juil - 9:59:04

Sans parler que les groupes n'ont parfois même pas le droit de citer dans le cas d'ajout de bonus tracks comme des vieux enregistrements live!!!

Autrement dit, ces albums vont à l'encontre du projet artistique initial du groupe (si on considère l'album comme concept global).

Sans parler de la qualité souvent médiocre de ces ajouts...
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mer 14 Juil - 23:19:30

Oui, il m'est arrivé de racheter des rééditions re masterisé avec des Bonus Live, qui sont vraiment Pourris,
et qui n'ont rien à faire sur les albums... d'ailleurs c'est ces fameux bonus qui n'ont fait racheté les rééditions...

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 27 Mai - 0:15:40

je déterre le topic pour faire une petite comparaison entre le metal en Europe et au States sur le plan commercial, et rappeller quelque fait

des exemples tout bête, je regardais pour m'acheter un éventuel t-shirt du groupe Destruction pour mon anniv (le visuel du dernière album étant excellent) et bien je doit tabler sur 23€ sans compté les éventuels frais de port en Europe sur Nuclear Blast Europe

maintenant si je vais sur Nuclear Blast USA le même t-shirt revient à 10$ soit à peine 7€, c'est bien sûr la même rengaine pour les CD (même ordre de prix entre France et USA)

alors pour excuser cette différence de prix nous pourrions tabler sur les nombreuses taxes Française bien entendue, mais cela va au dela de ça malheureusement, ont rentre dans une logique business comme tu dit Dess qui "quoi qu'on fasse" nous fais vendre à n'importe quelle prix

un exemple ? EMP l'entreprise de vêtement Allemand qui vend en France à des prix attractif par rapport à notre propre marché (on va dire une moyenne de 20€ pour un t shirt tendance) alors qu'on sait tous qu'entre les trois pays que j'ai citer dans se poste, l'Allemagne est le mieu placer pour toucher des t-shirt de sont propre pays au plus bas prix.

En bref ce que je veut dire c'est que les prix sont préfabriqué en Europe, nous n'avons pas la valeur des choses comme aux USA et ce n'est pas du à notre monnaie qui est rappelons le la seconde monnaie du monde en terme d'échange et qui plus est à un taux d'importation intéressant en raison de sa valeur importante.

L'exemple du t-shirt est bête mais c'est la même logique marketing pour les groupes comme Iron Maiden qui vont poser un prix fixe avec leur entourage marketing. Il faut arrêter de dire qu'ils ne vendent plus ou ne sont pas maître de leur sort et subissent la crise etc, la vérité c'est qu'à se niveau on décide pour soit et non l'inverse, c'est si facile pour des mastodon d'allez voir la concurence après échéance ou résiliation d'un contrat.

Voici les revenue de Metallica (à quatre) :source
Annuel: € 76.993.007,00
Mensuel: € 6.416.084,00
Hebdomadaire: € 1.539.860,00
Journalier: € 307.972,00
autant dire qu'ils touchent individuellement plus que les footbolleur les mieux payé (ronaldo ; schweistager ; etoo ; messi etc) ou encore plus que n'importe qui sur se forum en une vie le temps d'une journée ...
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Dess
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 27 Mai - 8:16:18

Pour en revenir au frais de port,
Les Allemands sont Champions du Monde.
6 à 10 Euros en moyenne,
Pour un Cd, vynil ou T-Shirt.
Nuclear Bast.de et Amazon.de
Sont de Bels exemples.
...mais çà c'est un autre sujet.

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 27 Mai - 10:28:49

business is business.on ne pourra jamais rien faire contre çà............
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 27 Mai - 16:28:14

Il y a belle lurette que je n'achète plus mes cds en France...ce sont tous des imports US achetés 3 fois moins chers qu'ici.
Un exemple amusant (s'il on veut) : un cd d'un groupe français, enregistré et pressé chez nous, sera moins cher en l'achetant aux states alors qu'il va connaitre un tas de manipulations (magasinage, poste française, avion, poste US, magasinage, prise de commande, magasinage, poste US, avion, poste française)...va comprendre Charles!
Je crois que pour toutes choses, on nous prend ici pour des vaches à lait!
En achetant les cds directement aux groupes, à moins qu'ils soient gourmands, ne me coûte jamais plus de 7 à 9 euros hors port...le moins cher, je l'ai payé 4 euros port compris!!!
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 27 Mai - 16:32:45

Souvant aux States pour moi aussi chez Moviemars !!!
On a des Gênes en communs Jielpe. ahah
Pour les imports Made in Japan chez Musicjapan, si je trouve un lien
écrit avec notre Alphabet...

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Dim 29 Mai - 17:12:31

travaillant dans le commerce
mon opignon et pas sur mais!
quand on voit,un produit dit français importé d'allemagne g un toute pour le reste.
je pense que pour les cds l' importations c du fric
les maisons de disque sen mette plein les fouilles,et c des consomateurs comme nous qui trinque c tous
:zeuS: :pan: kkkk
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jielpe
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Dim 29 Mai - 18:49:04

@Dess a écrit:
Souvant aux States pour moi aussi chez Moviemars !!!
On a des Gênes en communs Jielpe. ahah

Oui je vois! ^^

En même temps, au lieu d'acheter un seul cd ici, tu peux en commander trois là bas pour le même prix (à quelque chose près bien sûr).
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Dim 29 Mai - 20:15:51

Oui, en anecdote aussi les jeu de pc et console en Amérique du Nord sont beaucoup moin cher également, 50-70€ pour nous contre 30-50€ chez eux (une fois la convertion en $ effectuer)

c'est assez dingue et la raison n'est pas la provenance, Ubisoft par exemple est une entreprise Française et leur produit sont au même prix que les américains chez nous

je me demande pourquoi les associations de consommateur n'ont pas creuser le sujet car des fois ça fais peur et effectivement l'importation des USA vaut souvent le coup (l'€ y fais mais bon) la réalité c'est surtout qu'on nous impose des prix élevé (et pas qu'a cause des taxes) et que cela nous parait donc pas cher d'acheter à l'étranger alors qu'en réalité se sont les prix normaux

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Dim 29 Mai - 22:04:03

Quand tu vois ce que coûte une pauvre baguette de pain.....lamentable, on va en crever un jour de toute cette dérive de dingue vénèr
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Jeu 5 Avr - 23:07:21

@Dess a écrit:
Souvant aux States pour moi aussi chez Moviemars !!!
On a des Gênes en communs Jielpe. ahah
Pour les imports Made in Japan chez Musicjapan, si je trouve un lien
écrit avec notre Alphabet...

Depuis mon dernier Post en Mai 2011,
Je n'ai pas changé mes Habitudes...
7 à 8 fois sur 10
j'achète mes CDs aux Etats Unis (Frais de port + 2,49E)
Via Amazon.fr chez "Moviemars" ou "Musique-pour-vous"

Via Amazon Uk ou US mais là, il y a des frais Banquaire de 2,5%
Pour le Change du $ ou de la £.

Via Amazon.de que très rarement car chez les Allemands
les frais de port sont mini de 6E pour un CD.

C'est bien + rentable d'acheter ses CDs Hors France & Europe...
...Allez savoir pourquoi???!!!

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 6 Avr - 8:29:33

Je commande souvent sur Amazon ...
Je regrette de ne pouvoir ou vouloir commander plus chez NUCLEAR BLAST ... mais lorsque je vois les frais de port !!!!!!!!!!!!
Même pour un badge c'est 10 euros ! C'est lamentable, exagéré, tout ce que vous voulez encore ...
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maitregli
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 6 Avr - 16:00:37

Voilà, donc moi je les achète en promo les disques, ou d'occasion, ou marché aux puces.

Et parfois en concert quand je découvre un groupe qui me plaît vraiment (et si les tarifs sont honnêtes).

Sinon, pour en revenir au sujet original, les disques "collector" s'adressent à des collectionneurs parfois fanatiques, après souvent les maisons de disques n'ont aucun scrupules à sortir des titres de mauvaise qualité, voir avec un son infâme, pour se renflouer.

Y a qu'à voir que Bob Marley, Hendrix ou Nirvana ont vendus pleins de trucs collector après l'arrêt du groupe ou la mort de l'artiste.

Souvent des titres trop faibles pour être commercialisés à l'époque, voir carrément des live pirates au son pourri.

Et dans le métal on en trouve aussi
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mar 16 Juil - 16:07:40

U.D.O a trouvé la combime.
Il sort quasi un album part An
Qui sont à mes yeux souvent médiocre dans l'ensemble.
Il se contente de 2 à 3 Titres (très) Moyen
qu'il va reprendre sur sa Set List pendant sa tournée,
Et tout en sachant que les autres chansons il ne les jouera plus jamais,
Pourquoi se faire chier à faire de bons titres.

La Notoriété il l'a conquit avec Accept,
C'est ce qui le sauve, et il en est conscient à mon avis.

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mar 16 Juil - 17:07:47

Perso,
je suis un faible sur ce sujet....

car je craque bien souvent sur des achats de tee-shirts,
bagues et autres reliques métalliques en tous genres...
Bien que le prix est souvent abusé je l'avoue ^^
(l'argent fait tourner le monde humain, mais ça on le sait tous...)

J'aime porter mes "bagouses", mes tee-shirts, mes casquettes
et autres objets cultes...
j'y peu hélas rien c'est rentré dans mes gènes depuis l'adolescence.
Bref, j'aime ça .... !

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mar 16 Juil - 17:56:56

Faut aussi compter La demande du côté des fans : je parle surtout pour le groupe IRON MAIDEN qui sort des collectors, des lives, des dvds, des tee-shirts à tours de bras ! S'ils le font c'est que forcément il y a une demande. Musique et Business à un moment donné je crois que c'est une suite logique dans la carrière d'un groupe ...
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Jeu 18 Juil - 20:46:32

@polo a écrit:
je parle surtout pour le groupe IRON MAIDEN qui sort des collectors, des lives, des dvds, des tee-shirts à tours de bras ! S'ils le font c'est que forcément il y a une demande.


Je ne pense pas que cela relèvent de la demande.
Les Grands Fans s'offrent tous. Maiden ou pas!
Tout est Bon quand tu es fan, et les groupes le savent!
C'est pourquoi qu'ils peuvent se permettre de sortir n'importe quoi
( à n'importe quel prix)
...Et ça va se vendre...


Si ça peut vous rassurer, je suis victime du système
avec Accept ou je dois posséder tout confondu 80 Albums.
Entre les rééditions , les différentes versions avec bonus & Co,
Les best of  etc...
Être Fan, c'est une drogue!

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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 19 Juil - 19:33:49

Tiens, Dess, tu viens de balancer une bonne phrase pour les citations : être fan est une drogue !
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mer 21 Aoû - 10:20:18

Tu sais Dess c'est monnaie courante chez les artistes de nos jours, tout particulièrement en musique en effet.

Je pense qu'il y a bien pire à l'image des mecs de Death Angel. Il y a deux album en arrière pour leur retour je crois, leur album pourtant fantastique a du avoir des ventes mitiger vis à vis de leurs attentes et de plus leur prestation scénique ont été sévèrement critiquer que se soit via les différents organigramme de guitare notamment ou via les réseaux sociaux.

Qu'est ce que se sont dit les mecs ? C'est simple ils se sont dit deux choses, d'une part : Notre musique n'est pas assez moderne, elle ne se vend pas, d'autre part en jouant moderne ça serra plus facile techniquement pour les guitaristes et le chant serra facilité par les accordages bas, bref c'est tout benef pour nous.

Et en effet leur dernière album sortit a eu un succès commercial correcte mais alors musicalement c'est effroyable, déjà ils plagient ouvertement Trivium à l'écoute des titres qui joue quand même du metalcore, les guitares joue accordé bas des rythmique honteuse pour un groupe aussi mythique, des cordes en sphaghetti muter à vide, bref un cauchemar.

Ils reviennent avec un nouvelle album prochainement, j'espère pour eux qu'ils auront relever la tête se dont je doute très fort.

Je préfère un artiste comme U.D.O qui même si il se copie éternellement pour s'en mettre plein les poches permet d'entretenir l'espoir à ses fans de trouvé un bon morceaux de temps en temps sur un nouvelle album, qu'un groupe qui baisse sont cul pour plaire aux néophytes et s'en mettre plein les poches de cette manière là.
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Mer 21 Aoû - 14:08:24

Ouais mais concernant Death Angel, je ne suis pas sûr qu'ils soient très riches, donc céder aux pressions...

Pour mémoire, toute la scène thrash a changé de son à la fin des 90's, juste parce que entre vivre de la musique et bosser à l'usine le choix est vite fait.

Les rares groupes restés intègres ont galéré, ou disparu (pour revenir quand des jeunes se sont remis à écouter du vieux thrash).

Mais merci pour l'info sur ce disque, tu as le titre, histoire que je ne me fasse pas arnaquer?

Sinon, par rapport aux collectors, je crois que si, ça relève de la demande. Je connais des fans de Maiden qui cherchent sans arrêt des disques de Maiden, de nouveaux collectors, etc. Et ils sont heureux à chaque fois d'en trouver un. Parfois, ils ne les écoutent même pas, c'est juste pour la collection. C'est pas pire que collectionner les timbres. Et s'ils sont heureux, ça n'en fait pas des pigeons.

Je trouve bien pire les "inédits" que sortent les maisons de disque sans l'accord des groupes, en général après le décès d'un artiste, où là il n'y a de qualité ni sur les titres, ni sur le visuel du disque.
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 23 Aoû - 15:57:39

Morceau issue de l'avant dernière album donc en sachant que le nouveau n'est pas encore sortit.


Comme tu peut le voir ce n'est pas parfait, ce n'est pas les plus carrer. Mais évidemment étant donner qu'ils sont endosser ils font le tour des organigrammes de guitare, les commentaires fussent aussi sur les différents réseaux sociaux. A moindre échelle tu peut look ceux de Youtube qui donnent déjà une bonne idée des critiques à leur égard.

Moi ça m'énerve car je préfère voir des mecs comme ils l'étaient qui fessaient la musique qu'ils aimaient quitte à faire quelques pains que des mecs qui font l'inverse et baisse leur cul. J'aurais toujours plus de respect pour ce qu'ils montrent sur cette vidéo que pour les fanboys des magazines de guitare pour qui la rigueur passe avant la créativité. Si on c'était arrêté à ces mecs là, Gary Moore ou Neil Young auraient du arrêté la guitare avant même d'avoir commencer. Ça me rend dingue ces mecs qui connaissent que le prog et le metalcore dans la vie et qui n'arrivent pas à sortir de ça et voir autre chose pour qui ce style musicale semble débarquer de nul part ... Très honnêtement la musique de Death Angel était vraiment très intéressante par le passé, en tous cas bien plus que se que peut proposer la plupart des gens qui les blâme.

Aujourd'hui c'est devenue ça :


Alors certes c'est carré, ça plait aux fans de metalcroe mais pas au fan de Thrash que je suit.
C'est une abomination quand tu entend la "rythmique" à 1m34 et que tu compare avec ça :


Non seulement ce n'est plus le même groupe musicalement mais en plus leur changement n'est pas assumer puisqu'ils revendiquent toujours faire du Thrash, ils ont juste céder comme des merdes ...
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MessageSujet: Re: Musique et Business   Ven 23 Aoû - 16:56:56

Je suis entièrement d'accord, surtout qu'effectivement c'est bien pourri et j'aurais toujours un immense respect pour ceux qui n'ont pas succombés à la tentation de la facilité et de la mode.

Mais je reste un peu plus indulgent, car comme dirait un pote "je préfère mille fois jouer sur scène un truc que j'aime pas que de bosser à l'usine", et c'est vrai que je comprends ce point de vue.

Mais bon, je pense qu'ils ont tout faux : leurs anciens fans vont les lâcher, et ceux qui écoutent du machin core vont rester sur les groupes de jeun's qu'ils écoutent déjà.

Car si je peux comprendre qu'ils essayent simplement de durer, ils auraient du sortir ce projet sous un autre nom au lieu de salir celui de death angel, dont ils essayent de profiter de la notoriété.

Et on a de la chance : aujourd'hui on peut écouter avant d'acheter et ne pas se faire arnaquer par l'étiquette sur un produit. Je te dis pas le nombre de fois où je me suis basé sur la réput d'un groupe pour acheter dans le passé, la pire période : la fins des années 90/début des années 2000. Là, tous les groupes que j'aimais ou presque ont changé dans une sale direction. Au point que j'ai mis longtemps à essayer d'écouter les productions plus récentes d'un groupe comme Overkill, dont je suis fan, à tort car eux sont restés dans leur lignée.

Mais bon, là tu allumes death angel, mais le pire pour moi reste Machine Head. Je refuse d'écouter ce groupe, parce que les mecs ont chaque fois suivi la tendance et se sont reniés plusieurs fois.
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MessageSujet: Re: Musique et Business   

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