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 Le Metal, Avec ou Sans Clavier?

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Dess
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MessageSujet: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 22 Mai - 16:24:30


On ouvre le débat sur un sujet qui est d'actualité dans le monde du Metal.
LE CLAVIER.
Est il nécessaire d'avoir ou pas de clavier?
Qu'apporte ou pas le clavier dans un groupe?
Avantage , inconvénient?

Dites le fond de votre pensée!

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maitregli
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 22 Mai - 16:57:15

Et bien tout dépend du style.

Bon déjà, les sons Bontempi, très peu pour moi.

J'ai beaucoup de mal aussi avec les nappes, quand il n'y a que ça je déteste.

Idem avec samplers et autres bruitages, ça me parle rarement (il y a des exceptions comme Ministry).

Ensuite, dans les styles "extrêmes" je ne vois pas l’intérêt du clavier la plupart du temps, sauf rares exceptions (mais du coup il n'y a pas que des passages brutaux), un modèle de groupe qui joue un style vraiment pas tout public avec du clavier très bien utilisé c'est Emperor.

Ensuite, certains groupes l'utilisent par petites touches, dans 2 ou 3 passages, voir tout le temps, mais sans qu'il prenne le dessus (certains morceaux d'Entombed, Gamma Ray, Helloween, Blidguardian...) et là c'est souvent pas mal.

Enfin, d'autres groupes utilisent vraiment le synthé à bon escient, en faisant un instrument à part entière, souvent dans le metal symphonique (Stratovarius, Symphony X, etc.), et là, si c'est bien fait, je trouve même que c'est un plus.

Pour résumer, si c'est pour faire 3 notes, des nappes ou du bruitages : dehors, le groupe n'avait qu'à composer des riffs plus riches, il n'en aurait pas eu besoin.

Par contre, quand le clavier à une vraie place (on peut ajouter tous les sons d'orgue ou de clavecin dans pas mal de groupes des 70's), je trouve que ça prend tout son sens et que c'est alors un vrai plus.
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polo
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 22 Mai - 17:08:41

Moi, je ne rechigne pas devant un peu de synthé ...
Une petite intro ou outro je trouve que ça donne une ambiance ...
Par contre trop de synthé je n'accroche pas ...
Le synthé c'est bien mais à petite dose ...
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belisama
PATRICK BONNIFET
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 22 Mai - 21:03:00

Je trouve que l'idéal est un guitariste rythmique qui est aussi claviériste et qui utilise son instrument pendant les solos de l'autres guitariste. Ou en intro, ou par petite touche. Moi aussi j'aime la façon dont s'en sert STRATOVARIUS ou EDGUY. Je l'utilise très souvent car les possibilités sont multiples et ça grossi le son. Ca donne aussi une couleur moins heavy, plus "classique" au morceau, le summum revenant au groupe de symphonique ou il est un élément primordial. Reste le style DEEP PURPLE... que seraient les morceaux du groupe sans Mr LORD? bien ternes certainement. Une autre chose que j'adore, c'est une nappe de synthé pendant un solo (donc, seul), du guitariste. Quel pied pour le guitariste....Tous les groupes l'ont fait, ce n'est pas pour rien. Bref j'aime les formations 2 guitares, basse, batterie, chant, mais quand il y a un synthé, j'aime également. Maintenant, il n'y' a pas pléthore de super claviéristes...
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 22 Mai - 23:37:49

Personnellement le clavier me dérange quand t il déborde de trop sur l'ensemble.
En nappe de temps en temps pour créer une ambiance, Ok.
Pendant des années une majorité de groupes avaient évolué sans Clavier et s'en sortaient plutôt bien.
Maintenant on dirait que c'est devenu une nécessité,
(...un peu comme tous ces jeunes et leurs i-Phone, outil indispensable à l'évolution  :).

Bref, je trouve qu'il y a de très bons groupes musicalement parlé, mais l'abus de clavier, gâche tout,
et c'est bien dommage.

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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 10 Juil - 19:22:16

Mais en ce moment on entend vraiment beaucoup de clavier dans les groupes ...
Faut dire qu'avec tout ce métal symphonique cela devient inévitable ...
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Dess
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Ven 11 Juil - 0:45:41

Dans le Metal symphonique, à défaut d'un orchestre symphonique, on peut comprendre...
Ce qui n'exaspère c'est le clavier inutile, et beaucoup de groupes en abusent,
... ça, c'est bien dommage.

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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Ven 11 Juil - 8:49:31

je pense comme toi Dessounet , ça me fait chier tout ces groupes qui seraient pas mal mais qui abusent du clavier et me rebute grave !
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Sam 12 Juil - 9:13:50

Oui, c'est un fait inévitable dans la mesure ou même le métal change, cherche de nouvelles directions, de nouvelles idées, alors je ne suis pas étonné de voir tous ces groupes user et abuser de claviers ...
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gillesdetroy
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Sam 12 Juil - 16:59:33

Le clavier, comme tous les autres instruments, doit avant tout servir la musique, s'integrer dans un ensemble. 
Dès qu'il rentre dans du pseudo demonstratif cela pourri les compos, comme quand un gratteux place un plan de shred a chaque fin de phrase.

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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 17 Juil - 18:04:06



Un Exemple sur l'Album "Reign of Element" de CELESTY.
Cet album est une mine d'or en matière de compos.
Mais gros bémol, le clavier vient "POURRIR" les titres
Les uns après les autres,
Avec des sons grotesques et très encombrants!
Un réel gâchis, et c'est franchement dommage.

Il y a toute fois un titre qui passe très bien ,
(un seul) sur l'album c'est "Sword of Salvation"


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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Dim 20 Juil - 18:12:51

moi je rejoint polo un peu c'est bien, mais trop c'est indigeste exemple"manigance"méme bien fait a force c'est indigeste dommage, et les groupes sympho aujourd'hui très peu pour moi.
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maitregli
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Dim 20 Juil - 20:10:09

Je pense que ça dépend plus de la manière d'utiliser le clavier que sa fréquence qui compte, mais tout comme toit les orgies de nappes des groupes sympho que j'ai entendu récemment me gavent
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Dim 20 Juil - 23:12:33

Je prend le topic en vol, mais si on considère un groupe comme Pretty Maids qui depuis le début fait un usage des claviers énorme, là je dit oui, après des groupes comme Deep Purple ou Magnum, c'est indispensable!!



Et même un groupe comme Amorphis en fond un usage incroyable (mon meilleur concert du Hellfest 2013):




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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Lun 21 Juil - 9:56:09

Je rejoins l'avis de gilles, c'est une question de feeling vis à vis de l'utilisation qui en est fait, dès l'instant que cela sert la musique en ce sens que celui apporte une mélodie qui n'est pas superflue au morceau, alors le pari est réussi.

Un bonne exemple à mon sens c'est les Argentins d'Imperio avec leur Heavy Metal dans la veine de Pretty Maids


La partie solo-clavier dès 2m30 devrait te plaire Belisama si tu passe par ici, le mix tapping-legato est vraiment très bien penser à mon sens et le clavier ne fais que le sublimer.
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maitregli
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Lun 21 Juil - 15:33:58

Comme finalement Ozz, Gilles, Dessicated, etc. et la plupart d'entre nous sommes d'accord sur le fait que la pertinence d'un clavier dépend de son utilisation, je voulais relancer le topic sur un autre point : le type de clavier.

Personnellement, j'adore les sons des orgues des 70's, aux sons bien plus chaleureux (et c'est normal, car se sont des instruments à touche, mais ils fonctionnent presque comme des cuivres) que les synthés des années 80.

Ainsi, l'usage du clavier chez ces vieux groupes ne me dérangeait presque jamais. D'ailleurs je demande aux plus anciens si ce genre de débat existait à l'époque : y avait il des gens qui trouvaient qu'il y avait trop de clavier dans le rock ou le hard rock?

Est ce que des groupes comme Rainbow ou Uriah Heep provoquaient un sentiment de répulsion chez certains auditeurs du à l'usage de clavier?

Y avait il des personnes qui regrettaient l'usage d'instruments à touches, pensant que le rock était meilleur s'il n'utilisait que des guitares, des basses et des batteries? Je trouve d'ailleurs cela ridicule, le piano par exemple est aussi important que la guitare dans les débuts du rock n' roll.

D'ailleurs on peut noter que les groupes utilisant autre chose que ces instruments se font rares de nos jours, alors que le violon et ses cousins plus graves, la flûte, les cuivres, etc. étaient assez souvent présent dans le rock à l'époque (je n'ai pas de statistique à l'appui, c'est mon ressenti).

Pour résumer, j'ai quand même l'impression que c'est le son des claviers modernes qui rebutent certains, plus que son usage finalement.

Et puis, je pense que c'est une question de moyens, mais pourquoi tous ces groupes de sympho utilisent des violons de synthé, des trompette de synthé, des flûtes de synthé systématiquement?

Par exemple, Symphony X, que j'aime vraiment écouter, fait parfois de longs passages assez chiants type musique orchestrale pour films (une des seules façon d'utiliser un orchestre de nos jours, c'est bien dommage) où la composition, qui est loin d'être dégueux, est gâchée par des sont d'instruments classiques faits au synthé.

C'est pour réduire les coûts, parce que c'est plus simple?

Les artistes d'autrefois (on peut en prendre plein : Sinatra, Sardoux, etc.) avaient un orchestre complet pour les accompagner sur scène. C'est de plus en plus rare.
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Sam 23 Aoû - 11:30:06

Très belle analyse maitrgli. On a quand vu quelques beaux concerts avec de grands ensembles comme Rage avec le Lingua Mortis, Dimmu Borgir avec ce fabuleux concert au Spectrum d'Oslo, Epica, Metallica (pour ne citer qu'eux) mais comme tu le dis le coût exorbitant de pareils concerts n'est permis qu'aux groupes qui on pignon sur rue et des labels aux reins solides

Dimmu Borgir - Forces Of The Northern Night - Live At Spektrum, Oslo - Les moyens ont été énormes sur ce concert, aucunes chances que l'on puisse voir ça en France un jour!!



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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 9 Oct - 20:57:09

J'ai trouvé çà sur le net:

Top 10 des raisons pour lesquelles tout le monde se fout des claviers dans les groupes de rock!


http://www.topito.com/top-raisons-dicrimination-claviers-rock

pinup

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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Jeu 9 Oct - 21:07:26

Mouais, ça fait un peu cliché comme article, et surtout un peu obsolète, je pense pas qu'au jour d'aujourd'hui, on perçoive les claviéristes comme c'est décrit dans l'article

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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Mar 3 Fév - 23:31:15

J'ai été choqué quand t j'ai entendu le nouvel BATTLE BEAST!!!
De la variété.... C'est devenu...
La faute au clavier notamment!!!



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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Mar 10 Fév - 15:52:52

Effectivement!! Certains groupes de True Metal en abusent royalement (dsl HMG), avant j'aimais plutôt bien mais pas tous car souvent la musique en devient inaudible tellement il y a une profusion de sons! mais néanmoins d'autres groupes tirent leurs épingles du jeux avec des claviers fort bien placés et harmonieux

Ce titre du dernier Stratovarius est vraiment agréable à écouter!


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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Mar 10 Fév - 16:57:41

STRATOVARIUS a un style bien à lui ...
Reconnaissable ...
Il exploite les claviers de manière systématique mais c'est toujours bien fait ...
Je t'encourage à écouter l'album : Destiny !
Une tuerie ...
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belisama
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Mar 10 Fév - 18:32:46

Tout à fait d'accord avec ce choix...........
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gillesdetroy
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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Mar 10 Fév - 19:11:06

Je suis allé voir GHOST OPERA au new morning la semaine dernière. Le clavier est très bien intégré à la musique du groupe et se justifie pleinement (GHOST OPERA est un combo de metal prog de Choisy le Roy créé par deux ex WHITECHAPEL)

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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   Sam 21 Mar - 16:35:27

Juste pour parler des claviers ...
Je me souviens du groupe BLACKFOOT que j'adore ...
En 1983 le groupe a accouché de l'album "SIOGO" et j'avais été vraiment très très surpris par l'ajout et l'arrivée de claviers dans leurs compositions.
Cela ne m'a pas fait détester le groupe mais quand même mon étonnement était de mise.
Non pas que les claviers étaient mal utilisés mais par rapport aux albums précédents cela changeait quelque chose.
Je ne sais si nombre d'entre vous connaissent BLACKFOOT mais je vous conseille le magnifique album (sans clavier) "Marauder".

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MessageSujet: Re: Le Metal, Avec ou Sans Clavier?   

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